• piona
    04.04.2012 10:15
    piona
    Serce boli jak człowiek uzmysłowi sobie jak wiele milionów ludzi jest mordowanych obecnie na tym świecie. To jest rzeczywiście cywilizacja śmierci...
  • Panna
    04.04.2012 10:30
    Nadejdzie dzień, w który każdy przed Bogiem odpowie za swoje czyny. Także i ta zbrodnia nie będzie zapomniana. Zastanawiam się tylko, czym człowiek się kieruje tak postępując ?
  • Sylwia
    04.04.2012 11:04
    Chiny to imperium gospodarcze aspirujące do zostania liderem świata.Wielce prawdopodobne,że do tego dojdzie za kilka dekad.Jakim kosztem jednak budowana jest ta "potęga"?Kosztem życia niewinnych dzieci,wyzysku gospodarczego prostych ludzi,braku poszanowania praw człowieka,prześladowań religijnych.
    Nie chcę być złym prorokiem,ale coś mi się zdaje,że Chiny odegrają w geopolityce równie destrukcyjną rolę,co w przeszłości ZSRR.Ten kolos na glinianych nogach pewnie kiedyś padnie,jak wszystkie imperia budowane na niesprawiedliwości,ale zanim do tego dojdzie,krew wielu niewinnych zostanie wylana.Jak tego biednego dzieciątka z wiaderka.

    Jedyną pociechą jest to,że Bóg upomni się o każde ze swych dzieci.Na Sadzie Ostatecznym chyba lepiej będzie być dzieckiem z wiaderka niż Dengiem Xiao-Pingiem.
  • nysanin
    04.04.2012 11:43
    Uważam, że to, że rządy wszystkich państw się zaprzedały Chinom i przez to nawet głupi długopis i ołówek są z Chin i to, że nikt Chinom nie wytyka błędów tylko wszyscy się uśmiechają (czego dowodem było zorganizowanie IO w Pekinie) sprawia, że za ten dramat odpowiedzialni są wszyscy!!!
  • karolinka
    04.04.2012 12:01
    Ta kobieta broniła się przed aborcją, gdzie więc polskie feministki walczące o prawa kobieta w Polsce i na świecie??? A może okazałoby się wtedy, że zrobiłyby coś dobrego przeciwko aborcji....W takim układzie kobieta się dla Was nie liczy?
    • Maxim
      05.04.2012 12:15
      Członkowie i członkinie wszystkich ruchów walczących o równouprawnienia, o tolerancje o walkę z prześladowaniami itp są bardzo odważni ale inaczej. Protestują sobie w krajach gdzie nic im nie grozi, gdzie tak naprawdę żadnych prześladowań nie ma, gdzie równouprawnienie jest, gdzie nikt tak naprawdę nikogo nie prześladuje. Chodzi tylko o to żeby się pokazać i coś na tym zarobić.
  • LeSeFer
    04.04.2012 15:08
    Szok! To wszystko dzie się na naszych oczach, wiedzą o tym wszyscy, politycy, głowy państ, i dają na to ciche przyzwolenie bo boją się Chin, które mają ich w kieszeni. Wystarczy spojrzeć na wszystkie produkty dookoła nas - "made in china". Politycy nic z tym nie zrobią! Bo im się to nie opłaca. Jak tak dalej będzie chiny nas wykupią - już zresztą to się dzieje! Jak zwylki ludzie tacy jak my nie zaczną cokolwiek z tym robić (np bojkotować produkty "made in china" - choć będzie to trudne) to nic się wym zakresie nie zmieni! Będzie coraz gorzej!
  • T
    04.04.2012 18:25
    Problem polega w mentalności i światopoglądzie Chińczyków.Dla nich aborcja-życie ludzkie to nic złego dlatego tak baz karnie morduje się tam ludzi.Dopóki ludzie tam żyjący nie zrozumieją iż robią źle to barbarzyństwo będzie tam chlebem powszednim.CYWILIZACJA ŚMIERCI.
  • czytelnik
    04.04.2012 20:53
    Pilnie potrzebna nasza modlitwa wstawiennicza,
    najlepiej Jerycho różańcowe, o które prosi Matka Boża.Ufajmy Chrystus zwyciężył świat!
  • Ixia
    04.04.2012 22:29
    Czy chcielibyście żeby Chińczycy mieli po np ^ dzieci lub więcej? Żeby w ciągu paru lat nie mieścili się w swoim państwie? Żeby musieli napaść na inne narody? odpowiedzią na ich problem jest dobra łatwa i skuteczna antykoncepcja (acha spróbujcie namówić nie-katolika na antykoncepcję naturalną...) Czy dalej, po przeczytaniu tego artykułu, jesteście przeciwko antykoncepcji? W Chinach też ??
    • Maxim
      05.04.2012 12:03
      Lepsza antykoncepcja niż aborcja.
    • Marcin Okroj
      06.04.2012 01:06
      Taaaa, czyzby jedyny scenariusz jaki znasz wobec wzrastajacej liczby ludnosci to napad na sasiadow? Zakladasz domniemanie winy, w dodatku przyszej winy? Doprawdy, ciekawa logika i podazajac za nia mozna i Ciebie legalnie unieszkodliwic juz teraz bo przeciez w przyszlosci mozesz na kogos napasc...Czy nadal chcesz w niej tkwic czy moze raczysz zmienic swoje stanowisko? Aaa, co do antykoncepcji to nic nie zastapi czlowiekowi..rozumu a Twoje remedium (antykoncepcja) konczy sie na peknietej gumce lub niedzialajacej tabletce.
  • Ixia
    04.04.2012 22:32
    Czy chcielibyście żeby Chińczycy mieli po np 6 dzieci lub więcej? Żeby w ciągu paru lat nie mieścili się w swoim państwie? Żeby musieli napaść na inne narody? Odpowiedzią na ich problem jest dobra łatwa i skuteczna antykoncepcja (acha spróbujcie namówić nie-katolika na antykoncepcję naturalną...) Czy dalej, po przeczytaniu tego artykułu, jesteście przeciwko antykoncepcji? W Chinach też ??
  • Daniel
    05.04.2012 11:00
    Wszyscy którzy mordują dzieci staną przed Bogiem.Ludzie my sobie nie zdajemy sprawę w jakich czasach żyjemy.Takiego rzeźnictwa nie wyśnił żaden dyktator.Nie powinno być usprawiedliwienia na takie okropności???.Kto dopuścił w ogóle do mentalności ludzi żeby w jakimkolwiek przypadku ''usunięcie ciąży'' było ''legalne''??.
    • Maxim
      05.04.2012 12:19
      Ja uważam że dopuszczalne jest usuniecie ciąży w przypadku gdyby badania wykazały że kobieta umrze przy porodzie. Decyzja w tym wypadku należy do kobiety.
      • Marcin Okroj
        06.04.2012 01:14
        a mozesz wylozyc swoja logike, dla ktorej zycie nowonarodzonego, zdrowego dziecka jest mniej warte niz zycie jego matki? Po prostu ciekawia mnie Twoje kryteria wartosciowania ludzkiego zycia. Nadmienie tez, ze opisana przez Ciebie sytuacja to czysta fikcja, bo niby dlaczego kobieta mialaby donosic cala ciaze i umrzec wlasnie przy porodzie? Zyjemy w XXI wieku i wyobraz sobie, ze znamy sposoby na ratowanie zarowno matki jak i dzieci praktycznie od poczatku trzeciego trymestru.
      • sasa
        06.04.2012 07:28
        Uwazasz Maxim, że można kiedykolwiek coś takiego (że kobieta umrze przy porodzie) orzec na 100 procent?
      • Maxim
        06.04.2012 18:27
        @Marcin Okroj

        Wyobraź sobie że przy porodzie też zdarza się że kobiety umierają. Gdyby tak nie było to nie byłoby problemu i Kościół by nie musiał głosić że wymaga od kobiet heroizmu. Jeśli istnieje zagrożenie życia przyszłej matki to uważam że w tym wypadku ma prawo ona i przyszły ojciec zadecydować co robić, nawet przerwać ciążę. Nie wolno nikogo na siłę zmuszać przy pomocy prawa do ryzykowania życia. Kościół wymaga heroizmu ale nie ma prawa do heroizmu zmuszać. Zresztą cóż to za heroizm pod przymusem ?
        Jest oczywiste że taka sytuacja jest straszna gdy staje się przed takim dylematem i współczuję tym, którzy takie decyzje muszą podjąć.
        A tak przy okazji możesz mi wyłożyć swoją logikę, dla której życie matki jest mniej warte niż życie jej dziecka ?
      • Maxim
        06.04.2012 18:33
        @sasa

        Na tym świecie są tylko dwie rzeczy pewne na 100 procent : śmierć i podatki.

        W innych przypadkach zawsze można liczyć na cud. Niestety cuda zdarzają się tylko czasami.
  • Marcin Okroj
    06.04.2012 22:46
    @ Maxim, odnosnie Twojego komentarza z 18.27:

    Nadal nie odpowiedziales na moje pytanie a jedynie pytaniem na pytanie. Niestety tak sie sklada, ze skoro Ty proponujesz zabicie dziecka jako remedium na domniemane problemy matki (bo sytuacja, ktora opisales to fikcja ale do tego jeszcze za chwile wrocimy) to od Ciebie oczekuje umotywowania takiego stanowiska. Dla mnie osobiscie zycie matki i dziecka jest warte tyle samo i jedyna uprawniona sytuacja, w ktorej moge pozbawic dziecko zycia jest bezposrednie ratowanie zycia jego matki przy jednoczesniej niemoznosci przezycia dziecka poza jej organizmem (np. wiekoszsc przypadkow ciaz pozamacicznych, ktore nie moga byc donoszone do 6 miesiaca).

    A teraz wracajac do sedna - to ze zdarza sie, iz kobiety umieraja przy porodzie to jeszcze nie znaczy, ze a konto tego moga zabijac swoje dzieci przed porodem. Idac ta logika mamy uzasadnienie kazdej aborcji bo przeciez kazdy moze tlumaczyc ze ciaza niesie ryzyko dla zdrowia kobiety. Problem rozbija sie o to, ze w obecnych czasach nikt nie stawia takiej diagnozy jaka Ty probujesz sie posilkowac i udawac argument w dyskusji. A moze spotkales sie (choc watpie, abys mial cokolwiek wspolnego z medycyna) z sytuacja, ze lekarz zdiagnozowal powazny problem rzutujacy na mozliwosc utraty zycia przy porodzie i mimo tego zalecil ow porod silami natury? Jak zgaduje - nie, gdyz byloby to zwykle przestesptwo czy jak wolisz ¨blad w sztuce lekarskiej¨. W takim przypadku lekarz prowadzacy ordynuje cesarskie ciecie i to czesto w momencie, kiedy dzieko ma juz szanse przezyc w inkubatorze (tydzien 30-32 przykladowo). Jak zatem sam widzisz - nie ma wskazan do aborcji w takim przypadku i dlatego prosze - dyskutujac o tak waznej kwestii jak ludzkie zycie staraj sie uzywac prawdziwych arguentow zamiast tworzyc abstrakcje i budowac na niej swoje konstrukty i tlumaczenia.
    • Maxim
      07.04.2012 10:19
      Dla mnie również życie matki i dziecka jest tyle samo warte. Mimo to dalej uważam że jeśli ryzyko takie istnieje to kobieta ma prawo sama podjąć decyzję i nikt nie ma prawa do niczego w tej kwestii jej zmuszać, nawet Kościół. Zresztą nie wszyscy nawet w Polsce są chrześcijanami i nie mają zamiaru w ogóle słuchać Kościoła.
      Przypominam Ci że w Polsce istnieje prawo, na które również Kościół WYRAZIŁ ZGODĘ że w takim wypadku można ciążę usunąć. Gdyby takie przypadki nie istniały to nie potrzebna by wogóle była zgoda na coś takiego. Istnieją również dwa inne przypadki, na które Kościół zgodę wyraził. Można pisać że to wymuszony kompromis itd itp ale tak jest. Ja na przykład uważam że w tych dwóch innych przypadkach ciąża nie powinna być usuwana. Gdyby takich przypadków nie było że poród grozi śmiercią matki to w ogóle by takiego problemu nie było. Poza tym czytałem w jednej z gazet katolickich ( chyba jeden z numerów GN ) wypowiedź księdza że takie przypadki są w takim wypadku Kościół wymaga od kobiety zaryzykowania życia ( heroizmu ). Nie pisz mi więc głupot że takich przypadków nie ma.
      • Marcin Okroj
        07.04.2012 15:27
        Wybacz, ale wlasnie probuje Ci uswiadomic, ze piszesz glupoty - to apropos ostatniego zdania. Jesli istnieje niebezpieczenstwo smierci matki przy porodzie to zwyczajnie dziecko przychodzi na swiat inaczej i/lub wczesniej niz powinno i to standardy postepowania w takich przypadkach a nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie ordynowal tzw. aborcji profilaktycznej skoro mozna donosic ciaze przynajmniej do 30 tygodnia - tyle medycyna na ten temat. Po drugie kobieta nie jest od oceny ryzyka poniewaz nie ma w tym kierunku ani kwalifikacji ani kompetencji. Idac Twoja logika kazda kobieta mialaby prawo do aborcji bo ciaza zawsze niesie ryzyko powiklan. Zastanawiam sie, dlaczego nie chcesz tego dostrzec i nadal uparcie tkwisz w tym toku rozumowania, ktory nie jest spojny ani konsekwentny? Co to wogole znaczy, ze Kosciol wyrazil zgode na zabicie dziecka, he? Co to za pokretne sformulowanie? Kosciol stoi dokladnie na takim stanowisku, jakie wyjasnilem Tobie w powyzszym poscie (nie wydaje zadnej zgody na zabijanie ale powaza ratowanie zycia matki w sytuacji BEZPOSREDNIEGO zagrozenia a nie jakiegos teoretycznego) i co wiecej - Kosciol podobnie jak rzeczona kobieta nie jest od oceny ryzyka - to sprawa lekarzy specjalistow.
      • Maxim
        08.04.2012 00:06
        Aborcja jest dopuszczalna w Polsce ze względu na:

        1. potrzebę ochrony życia i zdrowia kobiety ciężarnej (względy medyczne);
        2. uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu przestępczego (względy kryminologiczne);
        3. badania prenatalne, które wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego uszkodzenia płodu albo na nieuleczalną chorobę zagrażającą jego życiu (względy eugeniczne).

        Zwróć uwagę na punkt 1.
        Z twoich wypowiedzi wynika że medycyna w Polsce jest tak doskonała że zawsze sobie w takim przypadku poradzi.
        Wynika więc z tego że punkt1. jest zupełnym bezsensem.

        Radzę więc napisać np. do Ministerstwa Zdrowia, sejmu i senatu, prezydenta, premiera czy nawet do episkopatu Polski i wyjaśnić im że w Polsce nie ma przypadków żeby kobieta mogła być zagrożona w takim wypadku gdyż medycyna zawsze sobie poradzi gdy coś takiego zaistnieje.
        Punkt 1. warunków dopuszczalności przerwania ciąży więc wg, ciebie jest niepotrzebny i nie ma się o co kłócić.

        Może uznają Twoją argumentację.
        Spróbuj
  • Marcin Okroj
    08.04.2012 13:14
    @Maxim

    Widze, ze teraz dokonales przeskoku i z braku argumentow chcesz tlumaczyc logike i prawo naturalne prawem stanowionym. To troche niepowazne, bo jak zapewne doskonale wiesz -obydwa pojecia czesto rozjezdzaja sie na plaszczyznie logiki a kierunek imlikacji powinien byc akurat odwrotny. Legitymizowac mozna wszystko na zasadzie uznaniowosci i do tego wlasnie daza wszelkie ruchy pro-choice. Zeby nie szukac daleko, w takiej Wielkiej Brytanii oficjalne stanowisko odpowiednikow izby lekarskiej uwaza, ze ciaza niesie wieksze zagrozenie dla koniety niz wczesna aborcja (o skutkach prawnych takiego zalozenia mam nadzieje, ze nie musze wspominac?). Chcilabys rozszerzyc swoje wywody o ten przypadek czy moze juz widzisz, gdzie popelniasz blad?
    Do Episkopatu pisac nie musze gdyz ten akurat podziela moja argumetacje. Sejm, senat i ministerstwa to akurat instytucje ktore stanowia i wykonuja prawa stanowione, ktore jak juz mam nadzieje wiesz - nie maja czesto wiele wspolnego z prawem naturalnym i logika. Zeby skonczyc dyskusje, zapamietaj prosze ze zagrozenie zycia matki przy PORODZIE nie jest wskazaniem do profikaltyczej aborcji tylko stosuje sie zupelnie inne metody wyjasnione Tobie wczesniej. Mozemy ewentualnie porozmawiac o ciazach pozamacicznych w tym konkekscie i kilku innych, rzadkich przypadkach.
  • zbulwersowana
    11.04.2012 11:27
    Biedne CHINKI bo nie mają żadnej obrony w tych swoich małych chińskich "facetach" WSZĘDZIE TAM GDZIE SIĘ ZABIJA DZIECI TO DOWÓD SŁABOŚCI MĘŻCZYZN!!!w Chinach ledwie ich widać!!!
  • no name
    11.04.2012 16:28
    Ludzie, mordując innych, niczym się nie kierują. To przez skłonność do czynienia zła, jaką mamy od urodzenia. Gdybym mógł, to bym tych co kłamliwie świadczą o tym masowym dzieciobójstwie, że to "tylko zabieg", to zakleiłbym wszystkim takim typom usta by nic nie mówili.

    Warto poczytać dzieło bł. Jana Pawła II: encyklikę ''Evangelium vitae'', bo taka lektura może zmienić ludzkie zdanie o życiu ludzkim.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg