• Rohirrim
    06.07.2012 10:30
    Katolickim wyborcom Platformy i premiera gratulujemy zgodnego z przekonaniami wyboru.
    Czy popieranie antychrzesciajńskiego premiera nie kłóci się jednak z zasadami wiary ? Nawet eleganckie sumienie z gumy ma chyba jakies granice rozciągliwosci ?
    • jurek
      06.07.2012 10:59
      Na ten temat juz byla dyskusja na forum. Uwazam, ze smutne jest, ze katolicka gazeta nie chce aby przciwdzialano przemocy wobec kobiet. Przeciez te zastrzezenia co do konwencji to wydumane "nie bo nie".
      • Maxim
        06.07.2012 11:17
        No cóż, kobieta w każdej religii ma przechlapane. Zawsze były traktowane gorzej w przeciwieństwie do mężczyzn. Mają pełnić rolę służebną wobec mężczyzn. Facetom to w sumie odpowiada ;-) ale nie dziwię się że kobiety się buntują. Oczywiście całkowicie popieram zapisy, które mają chronić kobiety przed przemocą mężczyzn i w ogóle przed jawną dyskryminacją. Dziwię się że są tacy katolicy, którym się to nie podoba.
  • Anton
    06.07.2012 11:23
    To nie Polska podpisze tę konwencję, ale Donald Tusk w imieniu rządu PO-PSL. Konwencja będzie jeszcze musiała być ratyfikowana. Sposobu głosowania PO, PSL, SLD i partii Palikota można się domyślić.
    • poprawka
      06.07.2012 11:48
      Anton, błąd myślenia. Obecny rząd reprezentuje interesy pańtwa Polskiego, więc mówiąc skrótowo - Polska podpisze konwecję. Logika Ci się kłania.
      To, że Tobie może nie podobać się treść konwencji broniącej praw kobiet jest sprawą wtórną.
      Maxim wyraźnie napisał, że kobiety w przeszłości zawsze były traktowane dyskyminacyjnie, jakoby "rasa" mężczyzn, czyli "męskich szowinistów" była lepsza od kobiet.
      • Anton
        06.07.2012 13:08
        > Obecny rząd reprezentuje interesy pańtwa Polskiego, więc mówiąc skrótowo - Polska podpisze konwecję.

        Obecny rząd reprezentuje interesy pewnej określonej grupy, która powołała do życia PO, a potem partię Palikota. Z drugiej strony, reprezentacja interesów to jedno, a Polska to drugie.


        > Maxim wyraźnie napisał, że kobiety w przeszłości zawsze były traktowane dyskyminacyjnie, jakoby "rasa" mężczyzn, czyli "męskich szowinistów" była lepsza od kobiet.

        Zawsze dyskryminowane? Rasa mężczyzn? Rasa męskich szowinistów?
        Wybacz, ale to jest ideologiczny bełkot i mowa nienawiści.

        Poza tym, kto to jest ten Maxim? Wypisuje co prawda różne rzeczy na forum, które trącą polit-agitką w stylu Krytyki Politycznej.

      • poprawka
        06.07.2012 15:38
        Anton, zamiast zarzutów ideologicznych wobec kogokolwiek na tym forum, zapoznaj się z historią, jak kobiety były traktowane w przeszłości, miały bowiem najmniej praw, mimo że niektóre zaznaczyły się historii, ale ogół ich nie liczył się.
        Prócz Kleopatry, Hypatii, były takie jak Marozja, Teodora, Lukrecja Borgia córka Aleksandra VI, które trzęsły Rzymem.
        Pojęcia "rasa mężczyzn" lub "męscy szowiniści" są znane potocznie, więc nie powtarzaj jak papuga za innymi insynuacji, tylko poducz się.
        To tyle...
      • Maxim
        06.07.2012 16:29
        poprawka

        Już miałem Antonowi coś napisać ale widzę że nieźle mu odpisałaś więc nie będę go dobijał.
        Wspomnę tylko że przykładem także nierównego traktowania kobiet w różnych krajach jest fakt że uzyskiwały później np. prawa wyborcze. Nawet dzisiaj w Polsce są politycy, którzy publicznie twierdzą że kobiety nie powinny mieć praw wyborczych.
      • przypomnienie
        06.07.2012 18:58
        Kiedy powstała instrukcja dwóch psychopatów w habitach "Młot na czarownice", w samych Niemczech zgładzono 400 tys. kobiet w "badaniach" o konszachty z diabłem, były to zielarki, znachorki i położne.
      • Anton
        06.07.2012 20:39
        @poprawka

        Niestety język którego używasz jest przesycony nienawiścią do mężczyzn, tzw. 'seksizmem', spowodowaną genderową ideologią. Ciekawe jest dla mnie, że pierwszy raz znajduję dla tego dziwoląga językowego odpowiednie zastosowanie.

        To, co piszesz, nijak się ma do historii, ale jest wytworem ideologów genderyzmu. Zapominasz też, że zanim nastąpił patriarchat, był matriarchat, i że u nas ta zapóźniona forma relacji rodzinnych wciąż dominuje.

        Poza tym, mylisz potoczność i ogół, z opiniami panującymi wśród lewackiej ekstremy typu KP.

        Niestety nasz kraj bardzo ucierpiał od różnych ideologii: nazistowskiej i komunistycznej. Kolejnej, równie szkodliwej, nam naprawdę nie potrzeba.
      • poprawka
        07.07.2012 12:09
        Anton, jeśli Ci brak argumentów, stosujesz zwyczajowo insynuacje bez podstaw, kłamiesz. To Twój poziom intelektualny.
        Przypominam m.in. w 1487 został wydany "Malleus Maleficarum" (młot na czarownice)dominikanów - Kramera i Sprengera. Na podstawie tej instrukcji kobiety były poddawane "badaniom", torturom pod względem kontaktów z szatanem i czarów. W samych Niemczech wymordowano tym sposobem 400 tys. kobiet, zielarki, znachorki i położne. Pozostała z tego dokumentacja.
        Przy okazji uzupełnię, Hypatia o niezwykłej urodzie, jedna z nielicznych kobiet w starożytności, intelektualistka, świetna mówczyni, niezależna, została zlinczowana przez rozszalały tłum w wyniku nagonki na nią z pobudek polityczno-religijnych.
        Prócz tego zagorzałymi wrogami kobiet byli tacy teologowie jak Tomasz z Akwinu i Augustyn.
        Więc jeśli twiedzisz, że to nieprawda i zarzucasz mnie lub innym brednie o lewactwo, ideologię genderową, nienawiść do mężczyzn, wplatasz w to komunizm i nazizm, to jesteś człowiekiem zakłamanym, z brakiem kultury.
        Uzasadniam na podstawie faktów jak kobiety były traktowane w przeszłości.
        Więcej Ci już nie odpowiem.
      • Anton
        07.07.2012 18:12
        Zostawmy mój poziom intelektualny. Oskarżenia o kłamstwo, niby zresztą na jakiej podstawie wysnuwane, ... zostawmy też.

        Oskarżenia św. Augustyna i św. Tomasza o wrogość wobec kobiet to naprawdę absurd świadczący o ... Widać jednak, że ludziom można wszystko wmówić, także coś takiego.

        Co do Twojej wypowiedzi widać nie znasz że jasno, faktów. Rzeczywiście były były tzw. procesy czarownic, ale w nich sądzone były kobiety i mężczyźni. Liczba 400 000 zabitych jest zupełnie z palca wyssana. Historycy szacują tę liczbę na 40 do 60 tysięcy w całej Europie. W krajach północy, procesy czarownic były głównie procesami czarowników. Kiedyś uważano, że było to około 100 tysięcy, ale nowsze badania pokazują, że to nieprawda.

        Inne argumenty są podobnie nieuzasadnione. Przytaczasz jakieś oderwane zdarzenia. Ilu to mężczyzn zabijano podczas wojen? Z reguły nieporównanie więcej niż kobiet. Stąd np wielożeństwo w islamie. Chodziło o to, żeby zapewnić przetrwanie po śmierci wojowników.

        Niestety z ideologią jest tak, że bazuje z reguły na wybiórczym podejściu do historii i błędnej interpretacji faktów. Z tego wysnuwane są mniej lub bardziej irracjonalne wnioski.

        Jeśli chodzi o genderyzm, to moim zdaniem jest to ideologia znacznie bardziej irracjonalna niż nazizm i pokrewny mu komunizm. Komunizm mimo wszystko wychodził od w znacznym stopniu słusznej krytyki wyzysku. A mimo to był zbrodniczą utopią, jak i nazizm.

        Trzeba się bronić przed ideologicznym zaczadzeniem, bo prowadzi ono do katastrofalnych skutków i nieopisanych zbrodni.

        W przypadku ideologii nazistowskiej i komunistycznej Polakom się to udało. Zwolenników nazizmu, poza volksdeutschami, praktycznie nie było, a komuniści stanowili niewielką, choć bardzo agresywną mniejszość.
      • Maxim
        08.07.2012 22:01
        Anton

        poprawka ma rację.

        Jak widać żyjesz w błogiej nieświadomości i niewiedzy i pewnie ci z tym dobrze. Poczytaj sobie co głosił św. Tomasz z Akwinu i inni na temat kobiet i dopiero się wypowiadaj.
        A oto garść cytatów na temat kobiet św Tomasza z Akwinu i św Augustyna innych :

        Kobieta w chrześcijaństwie

        „Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek żeński po 80. Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie wilgotnych wiatrów.” (św. Tomasz z Akwinu)

        „Kobiety są przeznaczone głównie do zaspokajania żądzy mężczyzn.” (Jan Chryzostom, 349-407, gr.)

        „Kobieta jest istotą pośrednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyznie.” (św. Augustyn 354-430 — jeden z najznakomitszych ojców Kościoła)

        „Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych” (św. Tomasz z Akwinu, mędrzec Kościoła, 1225-1275)

        „Kobieta winna zasłaniać oblicze, bowiem nie zostało ono stworzone na obraz Boga.” (Ambroży, mędrzec Kościoła, 339-397)

        „Kiedy widzisz kobietę, pamiętaj, to diabeł! Ona jest swoistym piekłem!” (Papież Pius II, 1405-1464)

        „Kobiety ze swej natury są przeznaczone do wspólnych uciech.” (Kapokrates, założyciel klasztoru)

        „Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju ludzkiego jest mężczyzna.” (św. Tomasz z Akwinu)

        „Dziewczęta noszące spódniczki mini, pójdą do piekła.” (Wild, SJ, XX w.)

        „Kobiecie przystoi jedynie szata żałobna. Skoro tylko przekroczy próg wieku dojrzałego, winna zasłonić swe gorszące oblicze, by nie utracić szczęśliwości wiecznej.” (Tertulian, pisarz chrześcijański)

        „W miejscu, w którym zatrzyma się ksiądz, nie powinna przebywać żadna kobieta” (Synod Paryski, 846)

        „Kobiecie nie wolno mieszkać w pobliżu kościoła.” (Synod w Coyaca, 1050)

        „Księża, którzy udzielają noclegu kobietom i doznają przy tym z podniety, muszą zostać ukarani. Kobiety natomiast mają zostać sprzedane przez biskupa jako niewolnice.” (2. Synod w Toledo)

        „U kobiety sama świadomość jej istnienia powinna wywoływać wstyd.” (Clemens Alexandrinus, 215)

        „Kobietom nie wolno we własnym imieniu pisać ni otrzymywać listów” (Synod w Ewirze, IV w. n.e.)

        „Cała płeć żeńska jest słaba i lekkomyślna. Uświęcona zostaje jedynie poprzez macierzyństwo.” (św. Jan Chryzostom, 349-407)

        „Kobietom nie wolno śpiewać w kościele.” (św. Bonifacy, misjonarz benedyktyński, 657-754)

        „Żona nie chce, chodz ty, dziewczę!” (Marcin Luter)

        „W żadnej religii czy światopoglądzie kobieta nie jest tak szanowana i uważana, jak w chrześcijaństwie.” (Bernard Häring, teolog katolicki, XX wiek)
  • aaa
    06.07.2012 13:31
    agresja wobec kobiet bierze się ze społecznego przekazu np. chamskich wypowiedzi Figurskiego i Wojewódzkiego, za promowanie gwałtu powinni odpowiadać karnie
  • Jan
    06.07.2012 14:24
    Tytuły w dzisiejszej Rzeczpospolitej:

    Dziecko i rodzic pod lupą
    Podtytuł: Eksperci obawiają się zbytniej ingerencji w prywatność rodzin

    Komornik ma dostać uprawnienia prokuratora
    Podtytuł: Komornicy będą mogli żądać od dłużnika, pod rygorem więzienia, wyjaśnień ...

    Parę dni temu ograniczenie wolności zgromadzeń przez Komorowskiego

    Do tego oczywiście dochodzi opisana przez Gościa sprawa tzw. niebieskiej karty i ingerencja w życie rodzin

    U nas straż miejska ma uprawnienia policji
    Podobnie, urzędy skarbowe mogą się posługiwać środkami przymusu bezpośredniego

    To nie jest droga do demokracji i wolności.
    • Maxim
      06.07.2012 19:11
      Jan

      Ciesz się chłopie że w USA nie żyjesz i nie podpadłeś skarbówce. Tam to byś dopiero się przekonał jak działają funkcjonariusze urzędu skarbowego. Gdybyś zobaczył funkcjonariusza skarbowego gotowego do akcji to byś myślał że masz do czynienia z jakimś komandosem który się szykuje na samego szefa Al-kaidy.

      Można gwizdać sobie na wszystkie policje i agencje w USA łącznie z CIA, NSA czy FBI ale jak podpadniesz urzędowi skarbowemu to już po Tobie. To jest jedyny urząd w USA, którego się faktycznie boją wszyscy łącznie z najważniejszymi ludźmi w państwie.
      • gieniu 12
        11.07.2012 23:15
        Maxim po co kłamiesz i manipulujesz, przecież te twoje "cytaciki" mozna łatwo sprawdzić, pierwszy z brzegi z wikipedii na temat św Augustyna z Hipony:
        "Jednak także i kobieta, która kobiecość zawdzięcza ciału, odnawia się w duchu swojego umysłu (por. Ef 4,23) ku poznaniu Boga, według obrazu Tego, który ją stworzył (Kol 3,10), gdzie już nie ma mężczyzny ani kobiety (por. Ga 3,28). Tak więc nie są odsunięte kobiety od tej łaski odnowy i przywrócenia pierwotnej jasności (reformatio) obrazu Bożego, chociaż w płci ich ciała jest ukazane (figuratum) coś innego, i ze względu na to właśnie jedynie sam mąż nazywany jest obrazem i chwałą Boga (zob. 1 Kor 11,7); tak więc w stanie pierwotnej niewinności człowieka, ponieważ i kobieta była człowiekiem, miała ona przeto duszę rozumną (mens rationale), co w sposób oczywisty świadczy, że uczyniona została na obraz Boży"
      • Maxim
        12.07.2012 08:52
        gieniu 12
        Kłamcą to ty jesteś, są to wypowiedzi autentyczne i obrazują faktyczny stosunek do kobiet jaki wtedy a tak naprawdę nawet i dziś panuje wśród wielu. Kobieta zawsze była w każdej religii kimś gorszym. Nawet dzisiaj są księża, którzy gdy kobieta przyjdzie po poradę i mówi że mąż pije i ją krzywdzi to potrafią powiedzieć że to jej wina i nie powinna z tym iść np na policję bo nie wolno takich sprawa na zewnątrz wynosić. Ma się poprawić i się modlić. To jest rada dla krzywdzonej kobiety.
  • Rafał Sudoł
    06.07.2012 14:39
    Premier chyba celowo czekał aż przyjdą wakacje i nie będzie kto miał robić "Halo" bo wszyscy się rozjadą. Gdzie nasi biskupi, gdzie społeczny nacisk, gdzie katolickie media? (mam wrażenie, że o tym mówi tylko "Gość"... Dlaczego premier mojego kraju ma w poważaniu moje zdanie? Dlaczego biskupi zajmują się najbardziej znów tylko kasą, w postaci funduszu kościelnego? Oczywiście nie mam nic przeciwko, bo popieram te działania, ale czuję, że cieżar nacisku w tej sprawie (funduszu) jest nie spółmiernie większy niż w sprawie deklaracji, a przecież więcej szkód ona narobi, niż brak kilkudziesięciu milionów... Drodzy księża, drodzy biskupi, posłowie, i senatorowie, nie milczcie! Zobaczcie jak sie to robi w USA! Właśnie takich postaw religijno-obywatelskich od amerykanów winniśmy się uczyć! Boże, nie dopuść do tego, aby rodzina w naszym kraju została zagrożona, poprzez podpisanie tak haniebnego dokumentu, wprowadzajacego niebiologiczny wymiar płci. Trzeba działać i nasilać nasz sprzeciw! Trzeba coś zrobić! Swój sprzeciw wyraziłem w stosownym apelu, który gośc przygotował, lecz czuję, że to wciąż mało a księża i biskupi jak również parlamentarzyści nie czują, iż patrzymy im w tej kwestii na ręce.
  • halinka
    06.07.2012 16:01
    agresja wobec kobiet na co dzień jest promowana w mediach, w szczególności w seksistowskich reklamach, które przedstawiają kobietę przedmiotowo; tradycja i Kościół mają o wiele mniejszy wpływ niż młócone w kółko reklamy i reszta przekazu w mediach, pomijając, że te pierwsze nie zachęcają do agresji
    • do halinki
      06.07.2012 16:24
      Musisz jeszcze sporo poznać, albowiem Tradycja i Kościół przez wiele wieków traktowały kobiety jako "nierozwiniętego mężczyznę", "niedoskonałego człowieka", które miały służyć mężczyźnie. Do dziś pokutuje myślenie, że kobiety pod względem umysłowym są gorsze. Więc nie potwierdzaj swoim wpisem tej niesłusznej opini.
  • murzynek bambo
    06.07.2012 22:20
    Domagam sie rowniez zapisow i konwencji chroniacych mezczyzn przed agresja kobiet.
  • Verbum
    07.07.2012 00:45
    Aż dziw bierze, jak łatwo można manipulować - piękny tytuł Konwencji - ws. zapobiegania i zwalczania przemocy wobec kobiet i przemocy domowej. Kto o zdrowych zmysłach może nie popierać TAKIEJ Konwencji? Problem w tym, że hasło - "zwalczanie przemocy wobec kobiet" to jedynie przykrywka do rozwalania tradycyjnego modelu rodziny, który od wieków stanowił fundamenty cywilizacji (kobieta i mężczyzna - matka i ojciec) Akurat w polskim prawodawstwie po ostatnich zmianach zwalczanie przemocy wobec kobiet i dzieci jest bardzo dobrze "zabezpieczone" i nie potrzebna jest jakaś pokrętna Konwencja. I nawet Gowin to zrozumiał...Czy z nami już naprawdę jest aż tak źle, że dajemy sobie wciskać kit, że płeć człowieka jest determinowana przez rolę społeczną a nie biologię? Czy naprawdę zależy nam, aby nasze dzieci już w przedszkolach były skrzywiane psychicznie zgodnie z filozofią gender? (to się już dzieje w niektórych krajach!) Apeluję do tych którzy na tym forum rozdzierają szaty nad biednym losem umęczonych polskich kobiet (mimo, że w naszej kulturze bardziej dominował matriarchat) - aby postarali się dotrzeć do istoty problemu...
  • Adam2
    07.07.2012 20:35
    Czy w Polsce i Europie istnieje przemoc wobec kobiet?

    Śmiem wątpić.Wręcz odwrotnie.W moim środowisku to kobiety rzadzą domem ,wychowaniem dzieci,wydawaniem pieniędzy.Przypadki agresji realizowane są w prawie w całości przez kobiety.Jest to przemoc psychiczna,dyskryminacja i doprowadzenie do wyeliminowania Ojca ,jako głowy Rodziny.W skrajnych przypadkach jest to bezdomność.
    Proszę sprawdzić statystyki, m.in. liczba zamarzniętych z mrozu bezdomnych mężczyzn.

    Kto ich wygonił z Rodziny?To nie alkoholizm.Alkohol jest tylko skutkiem alienacji.

    Co do zasadności uchwalania takich ustaw,to wygląda tak jak -im gorzej a Państwie,tym lepiej.

    Zgroza.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg