MarcinOkroj, z Twoją argumentacją, jaką ostatnio przedstawiasz rozwlekle na tym forum nie dyskutuję, jeśli stwierdzasz, że inni nie mają racji, są niedouczeni itp. Z demagogią nie ma dyskusji, a zwłaszcza gdy się ona powołuje na inne demagogiczne opinie, zwłaszcza religijne.
Z Tobą nie rozmawiam.

@ MarcinOkroj,

Ty sobie sam pomóż. Bo Postępowy ma rację, także w sprawie naprotechnoligii, która nie jest w ogóle alternatywą dla in vitro. Nie jest, a przynajmiej nie dla wszystkich. Naprotechnologia nie zaradzi na wiele rodzajów niepłodności- np. nie udrożni, czy nie odbuduje jajowodów, nie zaradzi słabemu nasieniu meżczyzny.
Naprotechnologia jest dobra dla zdrowych osób z regularnym cyklem. Metody wspomaganego rozrodu - in vitro i inseminacja są pomocą dla osób z niedrożnymi jajowodami / lub nawet bez jajowodów, nadają się też dla par, które cierpią wskutek niepłodności męskiej.

MarcinOkroj, z Twoją argumentacją, jaką ostatnio przedstawiasz rozwlekle na tym forum nie dyskutuję, jeśli stwierdzasz, że inni nie mają racji, kierują się hipokryzją, są niedouczeni itp. Z demagogią nie ma dyskusji, a zwłaszcza gdy się ona powołuje na inne demagogiczne opinie, zwłaszcza religijne.
Z Tobą nie rozmawiam.

@Panna

¨Ty sobie sam pomóż. Bo Postępowy ma rację, także w sprawie naprotechnoligii, która nie jest w ogóle alternatywą dla in vitro.¨

To juz jakies kuriozum - @Postepowy pisze ewidentne glupoty o 4% skutecznosci naprotechnologii, ja konkretnie wskazuje, gdzie Postepowy klamie w oparciu o publikacje naukowe peer-review a na to wszystko pojawia sie jakas Panna, ktora jeszcze pisze ze Postepowy ma racje. To jakis zart czy moze betonowa wspolnota pogladow (gdzie fakty sie nie licza)? Po drugie, gdyby  Panna przeczytala dokladnie zacytowana prace to znalazlaby fragment, ze 33% uczestnikow badania, ktorzy bezskutecznie probowali dorobic sie potomstwa przy pomocy ART, akurat w naprotechnologii znalezli alternatywe i to z duza skutecznoscia. A zeby bylo jeszcze smieszniej - przeciez ja wogole nie wypowiadalem sie w kwestii czy naprotechnologia jest alternatywa czy nie a ograniczylem sie do punktowania klamstw @Postepowego.

 

¨Naprotechnologia jest dobra dla zdrowych osób z regularnym cyklem¨

 

Zdrowe osoby to osoby plodne - wszak plodnosc jest oznaka zdrowia a bezplodnosc czy nieplodnosc - patologia.

 

@Postepowy

 

¨MarcinOkroj, z Twoją argumentacją, jaką ostatnio przedstawiasz rozwlekle na tym forum nie dyskutuję, jeśli stwierdzasz, że inni nie mają racji, kierują się hipokryzją, są niedouczeni itp. Z demagogią nie ma dyskusji, a zwłaszcza gdy się ona powołuje na inne demagogiczne opinie, zwłaszcza religijne.Z Tobą nie rozmawiam.¨

 

Ja Ciebie o zadna dyskusje nie prosze a jedynie o to, zebys przestal klamac. Pokazalam w oparciu o zrodla, gdzie swiadomie klamiesz lub tez brakuje Ci wiedzy w temacie, w jakim sie wypowiadasz i jesli chcesz to mozesz sobie z tymi faktami dyskutowac (np, probowac podwazyc wyniki publikowanych badan i ich metodyke). Nie wiem tez, gdzie powoluje sie na jakies demagogiczne opinie a tymbardziej religijne wiec z laski swojej - nie konfabuluj jesli brakuje Ci argumentow a na przyszlosc bedzie najlepiej, jesli bedziesz po prostu weryfikowac swoje informacje zamiast podawac je bezrefleksyjnie (zapewne w oparciu o jakies demagogiczne opinie). To tyle z mojej strony.

 

 

 

@MarcinOkroj: "Zdrowe osoby to osoby plodne - wszak plodnosc jest oznaka zdrowia a bezplodnosc czy nieplodnosc - patologia" - moje gratulacje, doskanoły przykład empatii.

@Margeritta

Nie wiem co ma empatia do definicji choroby lub zdrowia oraz klasyfikacji bez/nie -plodnosci w tym kontekscie, ktorych to Panna najwyrazniej nie pojmuje piszac ze ¨naprotechnologia jest dobra dla zdrowych osob¨. Moze zechcesz wyjasnic oraz pokusic sie o zilustrowanie swojej logiki na przykladzie ¨czy nazwanie cukrzycy choroba jest objawem braku empatii dla cukrzykow¨. Zapraszam :)

@MarcinOkroj: ta "jakaś Panna" ma rację pisząc, że naprotechnologia nie zaradzi na wiele rodzajów niepłodności - sam się zastanów, co pomoże, gdy zachodzi potrzeba np. wyselekcjonowania nasienia? Nie podważam definicji choroby, ale jestem zdania, że chorobę można leczyć, niepłodnośc też. "Zdrowe osoby to osoby plodne - wszak plodnosc jest oznaka zdrowia a bezplodnosc czy nieplodnosc - patologia" - powiedz to prosto w oczy np. małżeństwu, które stara się o potomstwo, a jego ostatnią szansą jest in vitro - zapewniam cię, że na temat empatii czy, w twoim przypadku jej braku, dowiesz się znacznie więcej niż z forumowych wpisów. A czy nazwanie cukrzycy choroba jest objawem braku empatii dla cukrzykow - to, że cukrzyk bynajmniej nie jest okazem zdrowia, nie mam co do tego wątpliwości. Dobrze trafiłeś, bo problem jak najbardziej mnie dotyczy :) Ale to już inna bajka - dzięki niej jestem "skazan" na antykoncepcję, bo nie mogę pozwolić sobie na trzecią ciążę. A temat klauzuli sumienia zepewne jeszcze nie raz odżyje.

@Margeritta

¨ta "jakaś Panna" ma rację pisząc, że naprotechnologia nie zaradzi na wiele rodzajów niepłodności - sam się zastanów, co pomoże, gdy zachodzi potrzeba np. wyselekcjonowania nasienia?¨

Oczywiscie, nigdzie nie twierdziem ze naprotechnologia jest remedium na wszystkie problemy bezplodnosci i dokladnie tak samo jest z IVF. Mialem wrazenie, ze to dla rozumnego czlowieka jest oczywiste i zupelnie nie wiem, dlaczego Panna chciala uzyc tego argumentu skoro ja wogole nie wypowiadalem sie w tej kwestii natomiast skupilem sie na punktowaniu klamstw rzekomo ¨postepowego¨ osobnika. Nawiasem byla to jego jedyna teza w sprawie naprotechnologii i jedyna falszywa wiec doprawdy nie rozumiem, dlaczego Panna przyznala mu racje w sprawie naprotechnologii. A moze Ty potrafisz sie takiej doszukac?

 

¨Nie podważam definicji choroby, ale jestem zdania, że chorobę można leczyć, niepłodnośc też.¨

 

Oczywiscie, ze chorobe mozna leczyc tak samo jak bezplodnosc (robi to np. naprotechnologia, w odroznieniu od IVF, ktore jedynie niweluje skutki bezplodnosci a zdrowia nie przywraca z definicji). Wiec do czego mialby byc Twoj tekst?

 

¨powiedz to prosto w oczy np. małżeństwu, które stara się o potomstwo, a jego ostatnią szansą jest in vitro - zapewniam cię, że na temat empatii czy, w twoim przypadku jej braku, dowiesz się znacznie więcej niż z forumowych wpisów. A czy nazwanie cukrzycy choroba jest objawem braku empatii dla cukrzykow - to, że cukrzyk bynajmniej nie jest okazem zdrowia, nie mam co do tego wątpliwości.¨

 

Mam wrazenie, ze jakies 95% malzenstw bezskutecznie starajacych sie o dziecko doskonale zdaje sobie sprawe, iz bezplodnosc nie jest stanem fizjologicznym ale stanem patologicznym, ktoremu trzeba jakos zaradzic. Wiec jaki jest sens w prawieniu im truzimow? Dokaldnie tak samo jest z cukrzykami wiec doprawdy nie rozumiem, dlaczego nazwanie patologii patologia mialoby byc obajwem braku empatii?