• Mirek T
    04.08.2014 13:07
    Myślę, ze Pan dr powinien wygłosić cykl wykładów w Seminarium, w domach Seniora
  • Jagna
    04.08.2014 13:23
    Cały czas wszystko tak naprawdę rozbija się o definicję "początku ludzkiego życia", i wydaje mi się, że to, że studenci uczą się a podręczniki piszą, że początkiem ludzkiego życia jest moment zapłodnienia, nie zmienia faktu, że ów początek życia wielu traktuje czysto chemiczno-biologicznie, początek życia nie oznacza dla nich najwyraźniej początku bycia człowiekiem. Dlatego wydaje mi się, że spory o to, czy można czy nie można zabić na tym etapie życia człowieka będą wiecznie nie rozstrzygnięte, bo dla wielu ten etap rozwoju NIE jest człowiekiem i koniec, a więc wg nich NIE jest zabijany człowiek. To wygodne. Z drugiej strony skoro lekarze czy biolodzy nie prezentują jednoznacznego stanowiska nt. początku BYCIA CZŁOWIEKIEM, bo gdzie jest początek życia, uczymy się w podstawówce, to masy będą mieć zawsze ten wygodny argument w ręce. A środowiska lekarskie (niektóre!) oczywiście zarabiają na manipulowaniu tą prawdą. Wiem, że trzeba mówić o tej prawdzie, ale dla mnie takie pojedyncze wypowiedzi wysoko wykształconych lekarzy ZA lub PRZECIW in vitro są taką wieczną przerzucanką poglądów, ten jest profesorem i mówi tak, ale i tamten jest profesorem a mówi co innego. Szary obywatel, który nie ma ugruntowanych podstaw moralnych po prostu wybierze to co wygodniejsze :/ przecież profesor X powiedział...
    • Jerzyk
      04.08.2014 18:30

      Nie wiem gdzie i do jakiej szkoły chodziłaś, ale przy połączeniu gamety męskiej i żeńskiej powstaje genom nowego człowieka i nigdy już się nie zmienia. W nim określony jest cały człowiek, z wszystkimi jego cechami jak płeć, kolor włosów, oczu, budowa ciała, itp, itd.
      Nigdy jeszcze nie zdarzyło się, aby z gamet ludzkich urodził się słoń, żyrafa, lub inny stwór.
      - Zawsze rodzi się człowiek.

      - Gdzie więc jest wątpliwość, co to jest?

      Tak samo w nasieniu rośliny zawarta jest cała duża roślina.
      Z nasienia dębu nie wyrośnie lipa, brzoza, czy jakaś inna roślina.
      Tym bardziej nie może być wątpliwości, że połączone gamety ludzkie to coś innego niż człowiek we wczesnej fazie rozwoju życia.

       

      - Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę

      Niektórzy ludzie za kasę, czy dla kasy, powiedzą co tylko ktoś chce usłyszeć.

      Tak samo ci którzy zabijają nienarodzonych, lepiej się czują gdy mówią, że nie wiadomo co to jest.

      - Nie zabiłem (łam) człowieka, tylko nie wiadomo co. (???)

      - Kim jest taki człowiek?

      -  Też niewiadomo co?

    • vanitas
      05.08.2014 08:34
      Dla niemców 70 lat temu Żyd czy Słowianin też nie był człowiekiem...
  • ryzdon
    04.08.2014 16:22
    @Jagna, jeżeli człowiek będzie szukał prawdy o sobie - bez problemu przyjmie fakt, że początek naszego istnienia jest w połączeniu komórek. Jeśli natomiast człowiek będzie szukał siebie - nic mu nie pomoże. Są kraje, gdzie można zabić dziecko do momentu porodu. A przecież wtedy nikt o zdrowych zmysłach nie ma wątpliwości, że chodzi o małego człowieka. Nawet bardzo wczesne zabójstwa dzieci będących w łona matek - ich zdeformowane ciała - jednoznacznie pokazują, o kogo chodzi...
    Co do in vitro - dobrze, że ktoś, kto, jako specjalista, był "za", zrozumiawszy błąd, potrafi się do tego przyznać. Przypomina mi to w odniesieniu do aborcji postawę dr. Nathansona. Teraz zapewne całe środowisko związane z in vitro będzie przeciwko dr. Wasilewskiego.
  • Ona
    04.08.2014 17:51
    Szkoda tylko, że ten pan założył klinikę leczenia niepłodności za pieniądze zarobione na in vitro. Wygodnie się nawrócić, gdy konto pełne...
  • kasiu
    04.08.2014 17:59
    Kobieta dokonując aborcji nie chce dziecka a nie płodu Więc to proste- od poczęcia wiadomo że urodzi się dziecko
  • trembicki
    04.08.2014 19:27
    Dla pieniędzy marchew może być owocem , ślimak rybą itp.a w temacie faktem jest że każdy człowiek przechodził fazę prenatalną i to był jego pierwszy etap w życiorysie -tego nie kłamiąc nie da się zmienić.
    • trembicki
      04.08.2014 19:35
      A w chwili obecnej mamy prawo , które bardziej chroni życie zabójców aniżeli człowieka w jego fazie prenatalnej.
      I taka mentalnośc jest zarzewiem wojen - jak mówiła św.matka Teresa z Kalkuty.
      Więc jest to problem globalny.
      • trembicki
        04.08.2014 19:46
        Gdyby prawo chroniło człowieka niepełnosprawnego w pełni to i bezrobocie było by mniejsze -bo takim rodzinom trzeba pomóc i to również w formie fizycznej ale wtedy człowiek byłby podmiotem.Obecnie czytam iż pacjent w polskiej służbie zdrowia jest traktowany przedmiotowo .To spadek po PRL-u (jenostka zerem-liczy się partia).
    • trembicki
      04.08.2014 20:12
      Te dwa przypadki to w Unii Europejskiej.
  • babe
    04.08.2014 20:56
    Niemiecka ustawa dot. In vitro jest jedną z najrestryktywniejszych w europie. Działaniu ciekłego azotu poddaje się komórki na etapie tzw.vorzelle czyli zanim plemnik wniknie do komorki jajowej. Bo nieprawda jest, ze ktos cos na sile gdzies wciska, komorki łączą się samoczynnie, same się dobierają, jak w naturze. Wiec nie mrozi sie tam zarodkow bo ten nie powstal, nie nastąpiło wymieszanie materiału genetycznego. Skoro dla oponentów nie do przyjęcia jest, że "giną ludzie" to mamy rozwiązanie. A jeśli ono także się nie podoba to może wcale nie o to chodzi co jako sztandarowy argument jest powoływane.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg