Komentarze 26
  • Dremor_
    20.11.2019 09:29
    Dremor_
    W przypadku dzieci drugim, po kontroli rodzicielskiej czynnikiem ograniczającym problem pornografii jest edukacja seksualna. W przypadku młodzieży jest ona pierwszorzędna, bo u nastolatków mechanizmy kontroli rodzicielskiej nie działają. W obliczu problemu powszechności pornografii niezrozumiała jest obecna walka z wprowadzaniem edukacji seksualnej.
    • LechDutkiewicz
      20.11.2019 10:36
      LechDutkiewicz
      Wydaje mi się, że walka nie jest z samym wprowadzeniem takiej edukacji. Pod pojęciem "edukacja seksualna" występuje bardzo dużo różnych możliwych form przekazywania wiedzy o seksualności. Wizje poznawania swojej seksualności są różne. Zdania na temat jak nawiązywać kontakty seksualne są różne. Wizje jak budować rodzinę (i czy w ogóle ma to związek z seksualnością) są różne. I to chyba o to jest walka. Jaką wizję ma ta edukacja przekazywać.
      • Dremor_
        20.11.2019 10:42
        Dremor_
        To może prościej, edukacja seksualna typu A, czyli to, co mówi się na wychowaniu do życia w rodzinie nie zapobiega sięganiu po pornografię. Inaczej w przypadku edukacji typu "zachodniego", która jest skuteczniejsza.
      • LechDutkiewicz
        20.11.2019 10:46
        LechDutkiewicz
        A masz gdzieś jakieś wyniki badań, że w krajach zachodnich, w których jest ta edukacja typu "zachodniego", problem pornografii wśród dzieci i młodzieży ma mniejszą skalę?
      • Dremor_
        20.11.2019 11:18
        Dremor_
        Tak, należy spojrzeć na dane poszczególnych krajów Europy na temat pornografii wśród nieletnich. Dane można też zestawić ze statystykami portali pornograficznych. Polacy z roku na rok awansują coraz wyżej w niechlubnym rankingu najczęściej sięgających po pornografię. I to nie tylko pod względem częstotliwości ale także pod względem oglądanych treści.
      • marbie
        20.11.2019 12:07
        Jakie statystyki portali pornograficznych? Co Ty za propagandy tu siejesz? Oni Ci takich statystyk nie pokażą, bo skąd? A swoją drogą to nie w ich interesie, a w troskę o najmłodszych nie wierzę.
      • Dremor_
        20.11.2019 12:57
        Dremor_
        Portale pornograficzne jak najbardziej pokazują statystyki dotyczące swoich użytkowników. Polacy są obecnie na 14 miejscu na świecie pod względem częstotliwości odwiedzin stron pornograficznych, z tendencją wzrostową (średnio o dwa miejsca rocznie). Polscy użytkownicy są też średnio najmłodsi.

        Co również niepokoi, to preferencje wyszukiwania wśród Polaków. Znacznie częściej, niż w innych krajach Europy Polacy szukają na stronach pornograficznych treści związanych z gwałtem, stosowaniem przemocy, sadomasochizmem i seksem grupowym.
      • LechDutkiewicz
        20.11.2019 13:23
        LechDutkiewicz
        Aż sobie zadałem trud i poszukałem statystyk. Google od razu wypluwa podsumowanie statystyczne, które pochodzi jednak tylko z jednego portalu. Także to nie obrazuje tendencji polaków w poszukiwaniu pornografii, tylko ich tendencji w tym jednym serwisie. Także, jeśli odwołujesz się do tych danych, to przełożenie tego na ogół to #1 manipulacja danymi. Jeśli odwołujesz się do innych, podaj proszę link.

        Sprawdziłem również które miejsce "zajmowali" Polacy w minionych latach. Piszesz o tendencji wzrostowej średnio 2 miejsca rocznie. Otóż w 2014 mieli 14 miejsce, w 2015 15 miejsce, w 2016 16 miejsce, w 2017 15 miejsce, w 2018 14 miejsce. To nie wygląda na tendencję wzrostową w ogóle. #2 manipulacja danymi.

        Statystyki o wieku użytkowników (pokazują tylko tych 18+) pokazują, że w Polsce średnia to 36 wobec średniej światowej 33,5. Także, w "top20", 8 krajów ma mniejszy średni wiek. Więc stwierdzenie, że polscy użytkownicy są średnio najmłodsi to manipulacja #3.

        Nie ma również żadnej informacji, aby Polacy wyszukiwali częściej informacji związanych z gwałtem lub sadomasochizmem. Także uznaję to za manipulację #4.

        Jeśli jednak odwołujesz się do innych danych, podaj proszę link.
      • LechDutkiewicz
        20.11.2019 13:50
        LechDutkiewicz
        Poza tym, w tym zestawieniu top20 krajów podana jest tylko ilość wejść z danego kraju. Nie jest w ogóle uwzględniona populacja kraju, czyli de facto nie wiadomo ile % internautów z danego kraju wchodzi na strony pornograficzne. A w tym zestawieniu wyżej jest np Australia z dużo mniejszą populacją od naszej a miejsce za nami są Holendrzy - również mniej liczny naród.

        Do tego piszesz jeszcze o wieku inicjacji seksualnej i wiążesz go z edukacją. Nie znalazłem w prosty sposób aktualnych danych na ten temat. Jednak są badania sprzed kilku lat, które szukają przyczyn wczesnej inicjacji seksualnej. Znalazłem jedno z nich https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5805230/.

        We wnioskach (sekcja Key findings) jest napisane, że:
        "Significant associations were also observed between sexual initiation and childhood trauma (being bullied, involved in fighting or physically attacked), truancy, and low parental involvement."

        Czyli czynniki traumy z dzieciństwa, nieobecnych rodziców, doświadczania agresji.

        Skąd masz informacje, że czynnikiem, który wpływa na obniżenie wieku inicjacji jest akurat edukacja seksualna, jak sam piszesz, "typu zachodniego"?
      • Dremor_
        20.11.2019 13:50
        Dremor_
        Nie wiem na jakich danych z jakiego portalu się opierasz, więc trudno mi się tu odnieść. Co do danych, to niestety, musisz szukać u źródła. I naprawdę, nie proś mnie o linki do portali pornograficznych tu na forum, i tak nie przejdą przez moderatora.
      • Dremor_
        20.11.2019 13:53
        Dremor_
        Co do wieku inicjacji, porównaj sobie dane dla Polski i Szwecji. Albo zobacz zmianę, jaka nastąpiła w Wielkiej Brytanii po wprowadzeniu edukacji typu C.
      • LechDutkiewicz
        20.11.2019 13:54
        LechDutkiewicz
        Dane, które znalazłem, były częściowo zbieżne z tym, co piszesz. Np w 2018 (ostatnie podsumowanie) Polska była na tym samym miejscu, o którym piszesz. I relatywnie do reszty świata częściej wyszukiwana była część haseł, o której piszesz.

        Skoro piszesz, że link do zestawienia jest do portalu pornograficznego, to jest tak jak pisałem. Nie odnosisz się do ogólnych danych, tylko do danych z jednego portalu - to opisałem wcześniej jako manipulacja #1. Ten portal to tylko ułamek całego ruchu na stronach dla dorosłych, więc wyciąganie z niego takich wniosków to nadinterpretacje.

        Musiałyby istnieć jakieś badania, które analizują ruch na ogóle takich portali. Wtedy te badania byłyby opublikowane w jakiejś innej stronie niż strona z pornografią.
      • LechDutkiewicz
        20.11.2019 13:56
        LechDutkiewicz
        Tak, tylko co daje porównanie samej Polski do samej Szwecji. Pewna forma edukacji jest wprowadzaona w różnych krajach. Trzeba by się odnieść do szerszego kontekstu. Porównanie tylko 2 krajów niczego nie dowodzi. Przecież tutaj wpływają takie czynniki jak demografia kraju, kultura danego narodu, obowiązujące prawo, stosunek do religii i szereg innych spraw.

        I, bardzo proszę, jak na przyszłość będziesz się odwoływał do jakichś danych, czyli np porównania danych dla Polski i Szwecji, prześlij link. Będzie wtedy wiarygodnie!
      • Dremor_
        20.11.2019 15:42
        Dremor_
        Statystyki pod względem ilości wejść, wieku użytkowników, czy haseł znajdziesz na określonych stronach, już w Google sobie sprawdź które strony są najpopularniejsze. I nie oczekuj ode mnie linków ani do stron porno, ani jakichkolwiek innych, kilka razy dostałem już upomnienie za wklejanie linków (także tych odnoszących się do Gościa Niedzielnego, czy komunikatów KEP), więc nie będę kolejny raz dawał moderacji powodów, by ograniczać mi konto. Co do porównania Polski i Szwecji, to kultura powinna teoretycznie przemawiać na korzyść Polski, u nas na przykład na studniówkę młodzież głównie pije, w Szwecji jest stara tradycja uprawiania seksu w krzakach. Stosunek do religii też niewiele zmienia. Co do liczb, po stronie Szwecji masz raport Bente Træen, z którego wynika średni wiek inicjacji 17,5 lat. Po stronie Polski masz badania Woynarowskiej, z których wynika średni wiek 14 lat inicjacji w Polsce.
    • marbie
      20.11.2019 12:02
      Tak, tak , w szczególności ta agresywna seksualizacja odepchnie od pornografii. To Twoje pobożne życzenie, czy absurdalne zdanie? Właśnie ta edukacja, którą tak często pochwalasz ma na celu jak największą część społeczeństwa wepchnąć w szpony pornobiznesu, bo to ogromny biznes.
      • Dremor_
        20.11.2019 12:59
        Dremor_
        Młodych Szwedów, czy Holendrów taka edukacja skuteczniej odpycha od pornografii, niż brak takiej edukacji w Polsce. Zauważalna jest też różnica w wieku inicjacji seksualnej, w Polsce spadła ona poniżej 14 lat, w Szwecji wzrosła powyżej 17.
      • Dremor_
        20.11.2019 13:04
        Dremor_
        Kluczowym jest pytanie "dlaczego dzieci sięgają po pornografię". Odpowiedź brzmi - z ciekawości, która związana jest z okresem dorastania. Jeżeli młody człowiek znajdzie odpowiedź na własne pytania, to mniejsza szansa, że będzie szukać tych odpowiedzi gdzie indziej. Młodzież jest ciekawa seksu, co wcale nie oznacza, że zaraz zacznie go uprawiać.
      • marbie
        20.11.2019 13:52
        Tak, przyjdzie taka "dobra" pani, pokaże dzieciom czteroletnim jak się obchodzić ze swoim narządem płciowym, poprze to "odpowiednimi" zdjęciami i macie pewne, że Wasze dziecko nigdy na porno nie spojrzy. Większej manipulacji nie widziałem.
      • marbie
        20.11.2019 13:57
        Odnośnie wieku inicjacji podajesz fałszywe dane. Na ten rok średnia w Polsce to 16,9/17,4 lata.
      • marbie
        20.11.2019 13:59
        "Młodych Szwedów, czy Holendrów taka edukacja skuteczniej odpycha od pornografii" może i w niektórych przypadkach i tak być, bo jak młodego człowieka się agresywnie zbombarduje obscenicznymi zdjęciami podczas pseudo edukacji, to nie dziwi mnie to.
      • LechDutkiewicz
        20.11.2019 14:08
        LechDutkiewicz
        A skąd jest to stwierdzenie, że "sięgają po pornografię z ciekawości, która związana jest z okresem dorastania"? Gdzie są jakieś badania, które pokazują, że to jest powodem?

        Znalazłem badania, które analizują korzystanie z pornografii przez nieletnich - https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00224499.2016.1143441

        We wnioskach można wyczytać między innymi, że:
        "Zmienne odnoszą się do stopnia, w jakim młodzież przestrzega lub odrzuca normy i wartości w danym społeczeństwie. Odnotowano, że nastolatki łamiące zasady, młodzież używająca substancji częściej korzysta z pornografii. (...) Na koniec negatywne nastawienie do szkoły (...)."

        Dalej piszą, że:
        "Osoby z mniejszym przywiązaniem do rodziny, kiepskim funkcjonowaniem rodziny a szczególnie mniej wzajemności w funkcjonowaniu rodziny. (...) To samo było prawdą dla słabej emocjonalnej więzi z opiekunem oraz opiekunem, który stosował dyscyplinę przymusu. (...) Konflikty w rodzinie i słaba komunikacja w rodzinie. (...)"

        A na koniec główny wniosek:

        "Typowy użytkownik pornografii dla nastolatków jest mężczyzną, bardziej zaawansowanym dojrzewająco, poszukującym wrażeń, ze słabymi lub problematycznymi relacjami rodzinnymi."
      • marbie
        20.11.2019 14:30
        Cytaty ze szczytu w Nairobi pokazują do czego ma służyć "edukacja seksualna" tak usilnie wpychana jeszcze opornym narodom: ...szokowały słowa takie jak choćby wypowiedź dyrektor proaborcyjnej amerykańskiej organizacji Family Planning 2020, według której „jest powód do świętowania, gdyż wiele już (w kwestii legalizacji aborcji) udało się zrobić”, czy stwierdzenia, że „użyjemy edukacji seksualnej jako broni, by zmienić rzeczywistość”.
      • marbie
        20.11.2019 14:33
        A chodzi również o "rzeczywistość" jaką usilnie próbuje tutaj narzucić "obywatel" Dremor. Że wg niego, a raczej jego ideologicznych poczytanek, edukacja tak owa jest konieczna. Bzdury galopujące.
      • Dremor_
        20.11.2019 15:46
        Dremor_
        Marbie, skoro Twoje pojęcie o edukacji seksualnej ogranicza się do frazesów o "masturbacji w przedszkolu", to nie mamy o czym rozmawiać. Dowiedz się najpierw o czym rozmawiamy, wtedy możemy wrócić do dyskusji. Lechdutkiewicz, tekst, który cytujesz dotyczy nastolatków. W Polsce po pornografię sięgają już ośmiolatki.
      • marbie
        20.11.2019 16:08
        Dremor, nie udawaj Greka. Sam dobrze Wiesz, że człowiek od najmłodszych lat przekonywany do jedynej słuszności seksu jakim jest jego "nieograniczona" przyjemność, bo tak chcą to przedstawiać "edukatorzy" doprowadzi do jednego: "wyprodukowania" milionów stałych klientów pornobiznesu. Twoje "mądre" dywagacje nie zmienią zdania mądrego rodzica, że to on ma ochronić swoje dziecko przed pornografią, nie jakaś edukacja, nad którą on sam nie będzie mógł mieć kontroli, po takie postulaty wysunięto w Nairobii.
      • LechDutkiewicz
        20.11.2019 16:20
        LechDutkiewicz
        Szkoda mi trochę, że nie odnosisz się w ogóle do treści, które zacytowałem z badania, tylko do tego, że odnosi się do nastolatków a nie do ośmiolatków.
Komentowanie dostępne jest tylko dla .
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg